[0,15254]今天呢我们要聊一聊，最近一段时间啊，聚丙烯这种工业原料价格飞涨。对很多中小企业和我们的日常生活带来的影响，以及这个变化背后，整个行业的秩序和逻辑正在发生的一些深刻的变化。
[15254,4421]没错，这个确实是最近大家非常关心的一个话题，那我们就直接开始吧。
[19675,9674]我们先来讲一下这个，聚丙烯最近价格疯涨的现象啊，以及这个市场到底发生了哪些变化，为什么让这么多塑料加工厂的老板们，措手不及？
[29349,10605]因为以前都是论吨卖的工业原料，现在进货都要现款现货，而且报价半天就作废。你可能晚一个下午签字，成本一下子就多出好几千。
[39954,5069]哇这个真的太疯狂了，就完全不是那个大家印象里便宜的聚丙烯了。
[45023,14272]可不是嘛，现在买卖都是厂家看行情报价，后面还要跟上一句这个价只保到今天下班。客户犹豫一晚第二天再来问，价格已经换了一张脸。所以现在大家打招呼都不问吃了没，都问今天涨了没。
[59295,7391]聚丙烯到底在我们的生活和工业领域当中，扮演一个什么样的角色，为什么它的价格波动会影响这么多人？
[66686,14669]它其实是一种塑料原料，是通过石油和煤炭的加工，最后得到的一种东西。我们日常的快餐盒饮料杯，快递编织袋，汽车的内饰板，微波炉的餐盒，医用的注射器等等很多东西都是用它做的。
[81355,5657]听起来它就是一个现代社会离不开的基础材料啊，那为什么之前没有这么多人关注它呢？
[87012,19944]对聚丙烯的重要性其实是和钢铁，铜，铝这些基础材料是一样的。但是因为它长期以来都是比较便宜的，所以一直被大家当成一个配角。直到今年它价格暴涨，很多不接触这个工业品的人都还在说，不就是塑料嘛能贵到哪去？其实这里面的信息差大得很。
[106956,6504]原来是这样，那这次聚丙烯的价格上涨，和以往的涨价相比，它有什么独特的地方？
[113460,9609]这次涨价它不是因为订单多了需求大了，而是一个典型的成本推动。它的订单并没有多么火爆，但是价格却一路顶上去。
[123069,5623]这种模式确实有点反常，那它和以前那种需求拉动的涨价，最本质的区别是什么？
[128692,9269]区别就是，成本推动的涨价一旦上来就很难下去。因为只要原料成本没有降下来，产品的价格就很难有明显的回落。
[137961,4772]这么说的话，那这个聚丙烯的成本和能源价格之间到底有什么联系呢？
[142733,15748]其实聚丙烯它的价格一直都是踩着能源的价格在走的，就像我们国内超过一半的。聚丙烯的生产都是通过石油来做原料的。石油先炼制成石脑油，然后再把它变成丙烯，最后才能聚合成聚丙烯。
[158481,4600]所以说原油价格居高不下，整个产业链都被带着往上走了？
[163081,14053]没错，不管是石油路线，还是煤炭和天然气路线，只要能源价格涨了，所有的环节都得涨价。所以就是能源的地板抬高了，整个楼就跟着抬。这是这一轮涨价最硬的逻辑，谁也别想绕过去。
[177134,4882]那这几年聚丙烯的产能明明在增加，为什么价格却没有降下来呢？
[182016,20197]这就是一个反常识的现象了，虽然说新的装置不断的在建设，但是新装置投产需要爬坡，爬坡期间产量是上不来的。同时呢老装置又经常会集中检修，导致市场流通的货一下子少了。所以产能是产能产量是产量，成本是成本这三个经常是不同步的。
[202213,5897]听起来好像是说，就算产能上去了，但是市面上的货并没有想象中的那么多？
[208110,23407]当原料的成本高到一定程度的时候。有一些高成本的厂家宁可把开工率降下来，也不愿意亏本生产。所以市场上流通的货反而紧张，价格就被撑住了，再加上这两年海外的装置也经常出问题。所以进口料到岸的价格也没有什么优势，就导致国内的价格天花板被顶开了。
[231517,4297]我想知道这个聚丙烯的价格，和物流成本之间有没有什么联系？
[235814,11794]联系特别直接，因为聚丙烯属于大宗的工业原料，它的物流成本是跟油价紧密挂钩的，油价一高，运费就跟着高，最后这些运费都会摊到原料的价格里面去。
[247608,6277]明白了，那这些小加工厂在这一波聚丙烯涨价的过程当中，到底经历了什么样的压力？
[253885,15683]这些小厂其实他们的生存，就是靠极薄的加工费在维持，他们经常要跟下游客户签几个月甚至一年的这种固定价格合同。所以一旦遇到原料价格突然上涨，他们就根本没有办法去转嫁成本。
[269568,3814]那岂不是说，他们接的订单越多，亏的越厉害？
[273382,10559]对，有很多这种工厂就是订单一签完，原料就开始涨，等到交货的时候发现。连加工费都赔进去了还不够。这两年这种事情在行业里面已经是一个常态了。
[283941,6777]面对聚丙烯价格的这种剧烈波动，为什么有的企业可以很顺利的度过，有的企业就会很吃力？
[290718,21766]其实最关键的原因就是信息差，那些原料行业里面摸爬滚打很多年的人，他们每天都会盯着原油的价格，煤炭的价格，港口的库存，装置的检修计划，进口船期的动态，他们都很清楚。然后他们会把这些信息拼在一起，就可以对未来半个月的原料价格走势进行预判。
[312484,4773]所以说信息收集和对市场的理解程度，会直接决定企业的利润吗？
[317257,24322]完全没错，就是预判准的人，他在低价的时候就已经备好了原料库存，涨价潮来的时候，他的原料成本比同行低一截，报价自然能压别人一头。但那些对行情变化反应慢的人，等到涨价了才去抢货，往往都是买在最高点。同样开一个厂，同样接一批单，就因为备料节奏差了这么一步，利润能差出一个天一个地。
[341579,11419]好的，那下面咱们来分析一下这个原料贸易的新变化，以及定价机制的新变化。最近在原料贸易环节里面到底出现了哪些让加工厂老板们特别难适应的新玩法？
[352998,28375]现在的原料贸易早就不是说简单的买和卖了，尤其是大的贸易商他们会把手里的囤货和期货市场联动起来。就是盘面涨了，现货就捂着先不卖，如果说盘面跌了就赶紧出掉一部分。所以很多老板他们去买原料的时候，以为自己在跟贸易商谈价格，实际上他面对的是一张由期货市场、港口库存、下游订单共同织成的网。你以为你在买东西，其实你在被定价。
[381373,6116]听起来感觉就是加工厂老板们，他们的自主权变得更小了，对市场的不可控感更强了。
[387489,18588]确实是这样，因为现在贸易商的报价有效期可能就半天甚至更短。你稍一犹豫价格就变了，所以整个产业链里面的人都在抢时间，谁犹豫谁买单。下游客户最直观的体验就是，谈好的事情怎么天天变。其实不是人心变了，是定价机制变了。
[406077,10372]既然说到这个，那咱们就来聊一聊聚丙烯的这个产品层级，和高端料的这种困境，以及不同层级的聚丙烯，它在应用和定价上面有什么样的区别？
[416449,16246]聚丙烯它其实是一个大家族，最普通的是拉丝料，它主要是用来做编织袋和打包带的，它的特点就是量大，价格低，技术门槛不高。然后再往上走就是共聚料，它的韧性更好，主要是用在汽车保险杠，家电外壳，和周转箱这种领域。
[432695,6745]这么说的话，看来不同的牌号的聚丙烯，它的技术门槛和应用领域也是完全不一样的。
[439440,25467]没错，再往上还有高熔指的料，它是做那种薄壁的快餐盒和一些注塑件的，它的流动性要求比较高，工艺难度比较大。最顶端的就是医用料，电池隔膜料，高端车用料这些特种牌号，它的认证周期很长，工艺要求很苛刻，目前国内这些特种牌号大量依赖进口，所以海外供应商掌握了定价权，人家涨价你不买也得买，因为你在别的地方买不到同等品质的。
[464907,8152]面对聚丙烯价格不断的上涨，为什么有的加工厂还能够维持经营，有的加工厂就直接被击垮了呢？
[473059,33401]因为通用料我们国内这几年扩产扩的很厉害，甚至都有点过剩了，所以它涨价主要就是一个成本推动，那工厂还可以通过内部的管理去消化压力。但是高端的牌号，因为它的技术认证和供应都掌握在别人手里，所以它一涨你根本就没有还价的余地，只能任人摆布。所以就会出现同样是做塑料制品的工厂，有的今年只是利润薄了一点，有的直接被原料成本掀了桌子。产品定位决定了在涨价潮里的生死，这个规律比任何预测都靠谱。
[506460,11133]下面我们来看一下这个需求端的刚性，以及成本的传导机制。就是聚丙烯的价格上涨，到底是怎么能够，一步一步的传导到我们的日常生活当中的？
[517593,33357]聚丙烯它的下游需求是非常非常刚性的，比如说快递行业。每年要消耗掉无数的编织袋和包装袋，只要电商不停业，这些包装的需求就不会断。包括像食品包装，日化的包装，都是跟我们的消费紧密相连的，还有汽车行业这几年往轻量化走，塑料件替代金属件是大趋势，单台车上的改性塑料用量一直在增加，以及家电，玩具，文具，医疗领域的输液器材，注射器，药品包装，这些都是聚丙烯需求的重要支撑。
[550950,3947]所以说这些下游行业根本就离不开聚丙烯，对吗？
[554897,26327]是这样的，下游不是不想砍价，是砍不动。比如包装袋涨几分钱，快递公司能消化。快餐盒涨几分钱，外卖链条能消化。成本最终是沿着链条一层层往下传的，最后就会摊到每一个商品里，变成几毛钱的隐形上涨。所以消费者就很难察觉到，但是其实每一次聚丙烯的涨价，都会让我们日常买到的东西变得更贵一些。
[581224,8206]既然这样，那为什么说这次聚丙烯的涨价是一个全产业链的成本重心上移，而不是说某一个环节的炒作？
[589430,19229]因为它是整个产业链的成本重心，整体上移了，不是说某一个环节的炒作。就像我们前面说的，它是上游的能源价格和原料的价格都在往上涨，然后通过每一环慢慢的传导到下游，最终影响到每一个消费者的账单，所以这个涨价的根基就非常的扎实。
[608659,11062]明白了，那我们再来说说这个库存的博弈，还有行业里面的信息差。在原料市场里面，库存的分布和它的这种博弈，到底是怎么影响价格波动的？
[619721,23038]原料的库存其实是分布在，上游的生产工厂，然后贸易商和下游的工厂这三个环节的。在行情平稳的时候，这三层库存相安无事。但是一旦有涨价的苗头，贸易商马上就会选择捂货不出，甚至去市场上收货，然后下游的工厂就会提前加大采购，把自己的库存堆满。
[642759,5257]所以大家都在提前囤货，这个事情本身就会让市场变得更紧张，对吗？
[648016,24661]没错，当各个环节都去抢货的时候，实际的成交量就会被放大很多，价格就会被这种自我实现的预期推得更高。所以很多人他不仅仅是在看供需，他其实是在盯着大家的心理变化，这就是为什么行业里面的老手，他能够在别人恐慌的时候悄悄安排采购，不懂这层逻辑的工厂老板，永远是在价格最高点恐慌性抢货的那一批。
[672677,7030]为什么说这种库存的博弈和行业的信息差，是需要通过实战才能真正的理解呢？
[679707,13966]因为这种东西不是说你在书本上或者说在学校里面可以学到的，它完全是靠行业里面的人用真金白银去搏出来的经验，就你没有经历过这种行情的起伏，你根本没有办法去体会到大家的心理是怎么去影响这个市场的。
[693673,14863]确实是这样，那我们下面就来聊一聊，小工厂们在原料成本管理上面的应对策略，以及他们的心态的转变。最近这个聚丙烯的价格波动，到底给这些小企业带来了哪些新的生存的考验？
[708536,31940]其实不光是塑料行业，像纸品，布料，金属材料，化工辅料这些行业都有类似的问题。这一轮聚丙烯的行情，其实给所有小老板上了一堂公开课。课的主题只有一句话，原料成本的管理能力，正在从加分项变成生死线。以前比的是谁会接单，现在比的是谁会备料。以前销售能力决定利润，现在采购能力决定生死。这不是危言耸听，是这两年真实发生的行业洗牌。
[740476,8668]那具体来说，这些工厂在合同条款，采购习惯，日常操作上面，做了哪些具体的改变来应对这种原料成本的剧烈波动？
[749144,16592]有一些工厂会在合同里面加上这种原料联动的调价条款，就是说如果原料涨超过了某个幅度，那产品的价格也要跟着调整，先把这个风险讲清楚，然后报价单上面也会明确这个有效期，过时了就要重新核算，把这个波动的成本透明化。
[765736,4224]感觉这种方法就可以把很多矛盾提前规避掉，对吗？
[769960,31658]是的，还有就是他们会跟固定的原料供应商建立长期关系，行情剧烈波动的时候，稳定的货源比便宜几百块的差价重要得多。以及他们在备料的时候会去盯着几个关键的指标，原油的走势，港口的库存，装置的检修计划，期货盘面的持仓变化等等，这些事情其实不需要多高深的专业知识，手机上每天花十来分钟看一看，长期坚持就能建立起对行情的手感，生意场上真正的差距，往往就是这些日复一日的小习惯拉开的。
[801618,6816]在这种成本推动型的涨价的背景下，为什么说小工厂的心态调整会成为生存的关键呢？
[808434,9557]很多小老板他在原料涨价的时候，第一反应就是我要等这个价格回落了我再去买，但是在这种行情下面，等就变成了最危险的做法。
[817991,2205]这种心态为什么会这么危险呢？
[820196,36895]因为成本推动型的涨价，它想要跌回原来的水平，除非是原油和煤炭的价格崩盘。没有人知道它什么时候会发生。很多工厂在等的过程当中，订单没了，客户走了，设备停了，等到价格真的跌下来的时候，他也没有生意了，现金流也断了。活下来的人明白一个道理，在成本推动型行情里，保住生产比抄底价格重要，保住客户比省下差价重要。先活着，再谈别的。这句话不好听，但这是行情教给所有人的第一课。
[857091,8600]那我们就来讨论一下这个聚丙烯未来的价格走势，以及行业的长期挑战。大家可能会关心就是未来聚丙烯的价格到底会怎么走？
[865691,24750]其实聚丙烯它的长期的，基本的面对价格的支撑并不是很强。因为国内的新产能还在陆续的投放，未来几年通用料的供应只会越来越宽松，而且这种成本推动的行情，它最终还是要回到成本线上来进行修正的，原油和煤炭也不可能永远的站在高位。所以一旦能源的价格回落，聚丙烯的价格重心大概率也会跟着往下走。
[890441,5828]了解了，那就是说这一轮涨价其实还暴露出了哪些，行业里面始终没有解决的难题？
[896269,22197]真正不会变的，是这两年行情暴露出来的那些结构性问题。就是低端产能过剩，高端的牌号大量依赖进口，中小企业普遍缺乏风险管理工具，行业的信息对称程度太低。价格潮水涨上来的时候，这些问题全被放大。潮水退下去的时候，问题还在，只是换一种方式折磨人。
[918466,7090]为什么说在这种原料价格大起大落的情况下，企业的短板会被放大，甚至比平时更危险？
[925556,23667]因为对于普通的从业者来说，比预测价格更重要的，是借这轮行情把自己的短板看清楚，比如说你的合同条款有没有抗波动的能力，你的采购决策有没有信息支撑，你的产品在市场上面有没有议价的空间，现金流能不能够支撑你三个月原料涨价。这些问题，涨价的年头不解决，跌价的年头一样会爆雷。
[949223,4221]所以说行情一波动，企业的弱点就会暴露无遗。
[953444,17591]没错没错，就像行业里面有一句话说，行情是检验企业的免费体检。平时大家都在水面下潜水，谁的身体有毛病看不出来。行情一来，水位猛降，谁在裸泳一目了然。这一轮聚丙烯的行情，就是一次全国范围的体检。
[971035,6336]那就是说，小工厂在这种原料价格大幅波动的情况下，最容易暴露出哪些弱点呢？
[977371,29862]体检报告显示，相当大比例的小工厂，他们的免疫系统比大家想象的还要脆弱。很多老板他其实每天都起早贪黑，比谁都拼命，但是就是因为他们的认知结构有局限，他们的知识体系停留在加工环节，对上游的定价逻辑，金融属性，库存博弈都一无所知。勤奋补不了认知的窟窿，方向错了，越努力亏得越快。这话说出来扎心，但不扎心的话记不住。
[1007233,7357]我想知道这个行业的秩序到底发生了什么样的深刻变化，为什么说原料的管理已经变成了一个新的核心竞争力？
[1014590,27174]回头看我们开头说的那个比喻，聚丙烯有了奢侈品柜台的气质。这个比喻表面是调侃，实质是行业秩序的重写。过去几十年的玩法是，原料不值钱，加工值钱，谁掌握设备和订单谁老大。现在的新玩法是，原料的定价权和风险管理能力本身就是核心竞争力，设备谁都能买，订单谁都能抢，唯独对行情的判断力买不来。
[1041764,7741]这听起来就像是，把原料当成金融产品来操作，对很多传统的工厂老板来讲，这个转变也太陡了。
[1049505,31690]确实是这样，这是一场无声的分水岭。分水岭的一边，是把原料当成不值钱的东西、按老经验做事的人。另一边，是把原料当成金融资产来管理、按新规则做事的人。这轮行情结束后，两边的差距不会缩小，只会越拉越大。因为老经验会随着行情平稳暂时失灵，让人误以为自己没问题，而下一次行情来的时候，惩罚只会更重。市场的记忆很短，市场的惩罚很准时。
[1081195,8452]没错，那我们今天最后要讲的主题就是，聚丙烯的价格上涨，到底给我们普通人的日常生活带来了哪些影响？
[1089647,14207]其实每一个人都在不知不觉当中被卷进了这个涨价的链条里面，比如说你点的外卖餐盒，你收到的快递的包装袋，你坐的车里面的塑料部件，其实背后都是聚丙烯的涨价在驱动着它们变贵。
[1103854,4622]那就是说这些成本最终都会，悄悄的体现在我们的账单上，对吗？
[1108476,19474]对呀，原料的涨价，它其实是以一种非常隐蔽的方式，在影响着我们每一次购物的总价，所以看懂了这个链条，就看懂了为什么这几年什么都悄悄变贵了。这不是某一家店偷工减料，也不是哪一个环节黑心，这是能源成本向生活成本传导的完整路径。
[1127950,8684]为什么说理解这种，原料的涨价和定价的新规则，能够帮助我们在日常的消费和生意当中，做出更好的决策呢？
[1136634,21772]因为一旦你看懂了能源的价格，产能的布局，库存的变化和市场的预期，这一整套的底层逻辑。你就会明白，为什么聚丙烯会从一个无人问津的廉价原料，变成了一个人人紧张的硬通货。这个时候面对物价的波动你会有更冷静的判断，对自己的收入预期会有更现实的规划。
[1158406,5274]看来就是说，这种认知上的差距，会实实在在的影响每个人的钱包。
[1163680,24915]信息差这个东西，平时看不见摸不着，等到要做重大决定的时候，它就是真金白银的差距。有的人已经在调整了，有的人还在等它跌回去。同一个市场，两种结局。行情会落幕，分水岭不会。原料没有奢侈品的态度，是时代换了一套定价的规矩，还看不懂新规矩的人，只能继续在旧地图上找新大陆。
[1188595,15292]那今天咱们算是把聚丙烯涨价背后的，行业的逻辑，市场的博弈，以及咱们普通人的日常消费，都串起来盘了一遍。其实核心还是在提醒大家，要跟上这个定价的新规则，然后也要有自己的判断能力。
[1203887,5143]好了，这就是这期播客的全部内容啦，咱们下期再见，拜拜拜拜。
